Текущее время: 02 май 2025, 22:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 09:13  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
Вроде в цветном процессе его задача ещё и в том, чтобы полностью нейтрализовать в эмульсии остатки тиосульфата, а это важно и в чб.
Вы состав знаете, или строите предположения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 09:27  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
JJM писал(а):
Вроде в цветном процессе его задача ещё и в том, чтобы полностью нейтрализовать в эмульсии остатки тиосульфата, а это важно и в чб.
Вы состав знаете, или строите предположения?

Тиосульфат никак не нейтрализуете.
Конечно мизер его вымоется и в стабилизатор - но здесь цель повысить сохранность.
Как правило там содержится дубитель формалин, а для бумаг еще и оптический отбеливатель для повышения белизны подложки и соответсвенно визуальной насыщенности и контраста.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 09:31  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Вот, уважаемый RAE, как всегда вовремя, и все разъяснил.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 12:35  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
RAE,
Цитата:
Тиосульфат никак не нейтрализуете.


а как же в цветных процессах, которые без финальной промывки? Там после бликсера сразу стаб. Там тоже тиосульфат не нейтрализуется? Или там состав другой совсем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 13:33  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
А еще в нормальных цветных процессах, если пленку не собираются долго хранить, то ванной со стабилизатором можно пренебречь. :wink:
Собственно говоря, чего обсуждать-то, посмотрите состав стабилизатора. Основной реагент, даже можно сказать единственный, формалин, и незначительная добавка кодаковского ополаскивателя.
А формалин используется не для нейтрализации, как Вы говорите, тиосульфата.
К тому же тиосульфат не нейтрализуется, а просто вымывается из эмульсии, вместе с ненужными соединениями серебра.

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 13:37  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 апр 2008, 08:32
Сообщения: 1515
Откуда: МО, Нара
Кстати в современных процессах Е-6 и С-41, которые используют повышенные температуры, для сокращения времени обработки в фиксирующем растворе, используется не тиосульфат, увы. :wink:

_________________
Homo homini lupus est


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 15:50  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
JJM писал(а):
RAE,
Цитата:
Тиосульфат никак не нейтрализуете.


а как же в цветных процессах, которые без финальной промывки? Там после бликсера сразу стаб. Там тоже тиосульфат не нейтрализуется? Или там состав другой совсем?

Без финальной промывки процессов нет в принципе, т.к. иначе все соли и остальная химия при сушке выделится и нетолько на поверхности, но и порвет эмульсию.
А растворы для цветных материалов имеют очень высокую концнетрацию компонент - за исключением разве что ополаскивателя и стабилизатора.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 15:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Mongol писал(а):
Кстати в современных процессах Е-6 и С-41, которые используют повышенные температуры, для сокращения времени обработки в фиксирующем растворе, используется не тиосульфат, увы. :wink:

Вместо безвредного тиосульфата, там используется высокотоксичный роданид.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 21:42  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
RAE,
Цитата:
Без финальной промывки процессов нет в принципе, т.к. иначе все соли и остальная химия при сушке выделится и нетолько на поверхности, но и порвет эмульсию.


Почти все минилабные негативные процессы без финальной промывки.
Вот тут есть несколько примеров:
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/Zmanuals/z131_04.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 07:03  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2007, 08:34
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
JJM писал(а):
Почти все минилабные негативные процессы без финальной промывки.
Вот тут есть несколько примеров:
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/Zmanuals/z131_04.pdf


Надо рецептуры смотреть.
Одно могу сказать - фиксаж в таком процессе не гипосульфитный, с относительно невысокой концентрацией в-в.

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=JXjeIRdp5vA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 22:48  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
JJM писал(а):
Почти все минилабные негативные процессы без финальной промывки.
Вот тут есть несколько примеров:
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/service/Zmanuals/z131_04.pdf

А Final Rinse -- это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 23:16  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
Цитата:
А Final Rinse -- это что?

это не промывка в проточной воде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 23:43  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Вам сюда:
http://www.kodak.com/global/en/professi ... path=14044

или сюда
http://home.jps.net/~tedpet/clear.htm

или в фото магазинах полно hypo clearing растворов и прочей ерунды. Только не пойму зачем оно, если вы не проявляете сотню пленок в день.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 23:56  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
ed1k, спасибо, стоит у меня в холодильнике банка жидкой эмульсии, хочу на стене сделать несколько фресок, да вот не знаю, как с промывкой вопрос решить, промыть её невозможно как следует.
Наверное то, на что вы дали ссылки, как раз то, что нужно.
Впрочем это офтоп....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 00:08  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
JJM писал(а):
это не промывка в проточной воде.

Это не противоречит утверждению "Без финальной промывки процессов нет в принципе, т.к. иначе все соли и остальная химия при сушке выделится и нетолько на поверхности, но и порвет эмульсию." Насколько я понял из описания, Final Rinse в описанных процессах служит именно этой цели. Я ошибаюсь?

P.S. Кстати, штатная инструкция Ilford по обработке черно-белых фотоматериалов также не требует промывки в проточной воде. :) Не будьте так специфичны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 09:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
я говорил о том, что это вообще не вода.
вот состав бы узнать.
а несколько смен воды при промывке, согласитесь, это по сути проточная вода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 09:51  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
JJM писал(а):
я говорил о том, что это вообще не вода.


Опа. Песок? Керосин? Или Вы исключительно дистиллят приемлете? Ну тогда Вы на 100% правы: есть фотопроцессы, не требующие финальной промывке в дистилляте. Тайное знание из серии "Прохожий, поскажите, где мы -- Вы на воздушном шаре". :)

Цитата:
а несколько смен воды при промывке, согласитесь, это по сути проточная вода.
По сути есть термин "промывка в проточной воде" и "промывка в сменах воды". Так что нет, не соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 10:21  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
Crazy,
Цитата:
Опа. Песок? Керосин?


Проявитель тоже не на ацетоне разводится, однако, водой его почему-то никто не называет в описаниях процессов.
Так что к словам зря цепляетесь.
Речь том, что есть некий раствор, обработкой в котором можно предотвратить кристаллизацию веществ, оставшихся в эмульсии после обработки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2009, 15:34  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети

Зарегистрирован: 05 сен 2007, 22:28
Сообщения: 1099
Откуда: Москва
JJM писал(а):
Речь том, что есть некий раствор, обработкой в котором можно предотвратить кристаллизацию веществ, оставшихся в эмульсии после обработки.

Это Вы со мной соглашаетесь или мне возражаете? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 00:09  Заголовок сообщения: (no subject)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 11:48
Сообщения: 84
Откуда: Birobidzhan
Crazy,
Цитата:
Это Вы со мной соглашаетесь или мне возражаете?


А почему только два варианта?

Я всё надеюсь, что кто-то мне поведает, чем можно стабилизировать чёрно-белую эмульсию, не промывая её после гипосульфита.
Или роданита(?), что наверное более вероятно.
И чтобы прожило такое изображение, на штукатурке например, как можно дольше.

RAE, может вы знаете, каким реактивом этого можно добиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.