Текущее время: 03 май 2025, 23:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 21:49  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Петр писал(а):
Век живи - век задумывайся.:)

Перечитал Ваши сообщения и пришел к выводу, что я всегда проявлял пленки ч/б неправильно :).
Никогда ничего не разбавлял ни 1+3 и т.д. строго по инструкции чистой воды до 0,5 ( на пакет фасованого проявителя) - проявил 3 пленки и вылил нафиг.

Собственно и в советское время разбавлял метоловый мелкозернистый (львовского завода). Правда по простой схеме разводил не на 350 мл, а на литр раствора. Хватало на три пленки с одинаковыми свойствами (время). А по инструкции те же три пленки, но с добавлением времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 21:54  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 13:53
Сообщения: 345
Откуда: Р-н-Д
svk писал(а):
Я тоже предпочитаю свежий, но при этом разбавленный. Тут экономия за счет других свойств.


Перечитав пост ЭдIк, я понял, что это сложности перевода. Он поделил предложение на две смысловые части, но так, что определение "лучше" можно отнести к их совокупности. Именно так я и истолковал: что частично отработанный и пополненный сток лучше свежего. Лично я проявляю всегда свежим (но выдержанным, потому как развожу сразу 5 л. франц. упаковку) стоком, и лишь когда уверен, что пленка в основном снята при высоком контрасте и требуется больше выравнивания разбавляю 1+1 и агитирую по RAE.
Пять литров сразу разливаю "с горкой" по 0,25 л. пэт.бут. из под воды и храню в темноте подвала.

_________________
ПСПО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 22:39  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:40
Сообщения: 192
Откуда: Петербург
Вообще D-76 так себе проявитель. XTOL или родинал лучше
а уж на б/у проявителях вы пару раз точно себе пленки испортите.

имхо на процессе экономить не стоит

_________________
-----

http://you-entitled-to.tumblr.com/ & 2lookdown.tumblr.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 22:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2010, 14:24
Сообщения: 1037
Откуда: Birobidzhan
Не стоит Д 76 агитировать по РАЕ. Получатся фиговая проработка полутонов и небольшой недоперояв, если не увеличить время поцентов на 20 от расчетного. Нормальная агитация для него 2 переворота каждые 30 секунд.

Д 76 вполне себе достойный проявитель разве что мыльноват по сравненею с родинал хтолами.

_________________
sasha-cherny.photographer.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 22:58  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 13:53
Сообщения: 345
Откуда: Р-н-Д
kls писал(а):
Вообще D-76 так себе проявитель. XTOL или родинал лучше


Кодак Эктар 25 или Х-Пан 25 - совсем лажа для съмок в сумерках или в театре. :hihi:

_________________
ПСПО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:04  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2285
kls писал(а):
Вообще D-76 так себе проявитель. XTOL или родинал лучше


а в чем заключается лучше, ну например на TRI-X проэкспонированную как 320, что я приобрету с Xtol'а без потерь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2010, 13:10
Сообщения: 603
Откуда: Самара
bavars писал(а):
kls писал(а):
Вообще D-76 так себе проявитель. XTOL или родинал лучше


а в чем заключается лучше, ну например на TRI-X проэкспонированную как 320, что я приобрету с Xtol'а без потерь?


Я всю дорогу проявлял trix в д76 и думал, что нормально выходит. Но тут одна ветка на rff надоумила меня купить xtol. Trix в xtol просто вынес мне мозг. Таких детально проработанных негативов резких и деталями как в тенях так и в светах я отродясь не видал. Просто очень круто.
Проявил вчера 6 роликов в xtol и один в d76 для сравнения. Оба проявителя свежеразведенные. xtol разбавлял 1:1 и проявлял первую пленку 9 мин по таблице, показался негатив прозрачноватым. Вторую - 9 мин 30 сек - поплотнее вышло, ну а все последующие - по 10 мин. Trix был экспонирован по номиналу - 400. Идеально на мой взгляд. Отсканировав и сравнив сканы, вылил остатки д76 в канализацию. Xtol это просто новый уровень какой-то. Вторые сутки пребываю в эйфории от своего маленького открытия.
Сейчас ночь, а завтра, если интересно могу сканы сравнительные выложить.

_________________
..if whisky don't get me, women must..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2285
хотелось бы посмотреть если есть похожие сюжеты на Tri-x с двумя проявителями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2010, 13:10
Сообщения: 603
Откуда: Самара
Ох, да! Много читал про xtol и прежде чем все за ним ломанутся, спешу предупредить, что не для всех эмульсий он так же хорош как для trix, надо смотреть что пишут про проявку конкретных марок пленки. С некоторыми он не дружит. Но для трикса - супер!
И еще может сдохнуть внезапно если воздух в бутылке был.
И если разбавлять его для маленького бачка, надо минимум 100мл стока на ролик, то есть для 260мл бачка только 1:1.
И официальный кодак не велит бадяжить сильнее чем 1:1 и использовать разбавленный раствор более чем единожды (сток можно много раз). Короче, есть сложности с ним, но за результат, который он выдал мне на триксе, я готов с ними мириться.

_________________
..if whisky don't get me, women must..


Последний раз редактировалось Klapka 25 июл 2012, 09:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2010, 13:10
Сообщения: 603
Откуда: Самара
bavars писал(а):
хотелось бы посмотреть если есть похожие сюжеты на Tri-x с двумя проявителями


Есть, выложу завтра после работы.

_________________
..if whisky don't get me, women must..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2012, 23:35  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2010, 13:10
Сообщения: 603
Откуда: Самара
bavars писал(а):
хотелось бы посмотреть если есть похожие сюжеты на Tri-x с двумя проявителями


Есть, выложу завтра после работы.

_________________
..if whisky don't get me, women must..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 00:11  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
leitax писал(а):
ed1k писал(а):
Вообще-то d76 лучше работает, если работать стоком и его сливать назад в банку. Добавляя в банку под пробку компенсирующий добавок d76r (который по сути тот-же д76, только с лошадиной дозой буры).


Это Вас знакомые шотландцы научили? :hihi:
Если Вы серьезно, то каков источник этой информации? Где и как проявилось это парадоксальное правило или чем его можно объяснить с химико-физической стороны?

Источник этой информации мой личный опыт и советы старших товарищей в далекое время, когда интернета не было и доступ к технической информации кодак был ограничен в СССР. Как позже оказалось этот способ работы и был рекомендован фирмой-разработчиком. Svk описал правильно процесс.
Если вас интересует химико-физическая сторона, то эффект скорее всего основан на том факте, что в процесс проявления вступают бромиды из предыдущих эмульсий, а также гидрохинон в процессе работы изменяет свои свойства (в результате реакции проявления гидрохинон переходит в другое проявляющее вещество, с характеристиками отличными от исходного гидрохинона). Изменяется буферность проявителя за счет введения щелочи. Ну и формула разрабатывалась для именно такого длительного использования в лабораториях кодака. В штатах многие просто отсылали свои пленки кодаку на обработку. В принципе, вы можете смеятся, можете поекспериментировать на десяти пленках.

Икстол действительно сильно лучше д76. По проработке деталей в тенях. Но по зерну он довольно своеобразен. Может это просто неопан 1600. Но в штоклере зерно обычное, а после икстола каша. На пан ф+ икстол работал хорошо, но зерно ввиду его малости я не рассматривал.

Икстол тоже разрабатывался под длительное использование в лабах и может пополнятся просто свежим икстолом. Сток живет долго и работает чисто и хорошо. Но я на себе испытал что он действительно может внезапно умереть. (но у меня был перерыв в работе, почти год).

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 00:18  Заголовок сообщения:
да какие там проработки в тенях, зерно всё ест.. :roll:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 00:37  Заголовок сообщения:
Не в сети
участник первого всемирного съезда Клюба Дальномер

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 00:39
Сообщения: 4843
Откуда: Koenigsberg
пинки, а че кнопка заткнись на аве твоей не включается? :?:

_________________
Марш - пусечка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 21:36  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2007, 13:53
Сообщения: 345
Откуда: Р-н-Д
ed1k писал(а):
[ В принципе, вы можете смеятся, можете поекспериментировать на десяти пленках.


Не думал надсмехаться или, тем более Вас задеть. Моя ирония есть следствие скептизизма, свойственного всем невеждам в таком предмете как проф. практика. Я не проявляю более 3-4 пленок в месяц. Поэтому этот мой вопрос скорее вызван академическим интересом. И, значит, я понял сказанное Вами правильно.

_________________
ПСПО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 22:14  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2010, 13:10
Сообщения: 603
Откуда: Самара
Klapka писал(а):
bavars писал(а):
хотелось бы посмотреть если есть похожие сюжеты на Tri-x с двумя проявителями


Есть, выложу завтра после работы.


Итак, обещанные сканы. Обе пленки отсняты при похожих условиях: яркий солнечный день, утро.
На первой пленке, той что из D-76 - прогулка с сыном во дворе (да, да, - семейный альбом), на второй.. собственно тоже семейный альбом: к ужасу наёмного фотографа я протащил фотик к брату на свадьбу..

D-76:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Xtol:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Тот же фотограф, тот же фотоаппарат, те же условия съемки. С Xtol-а мне видится гораздо больше деталей и общее впечатление - более резкая и ажурная картинка, плавнее переходы, больше полутонов.
С D-76 больше зерно и сразу видно что с пленки, а не с цифромыла. Вот мои впечатления, если вкратце.

_________________
..if whisky don't get me, women must..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 22:31  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 15:40
Сообщения: 192
Откуда: Петербург
xtol дает большую резкость, тона, меньше зерна, с него картинка современная, скажем так
все, что видел в d-76 мне не понравилось

речь про tri-x

_________________
-----

http://you-entitled-to.tumblr.com/ & 2lookdown.tumblr.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 22:46  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2006, 02:21
Сообщения: 2278
Откуда: Торонто
Скептицизм обязан быть. Нельзя верить, в том числе и моим советам. Поняли вы все правильно. Для редкой одноразовой работы д76 не очень подходит, мое мнение. Если пленки 3-4 в неделю проявлять или больше, то лучше сливать сток назад в банку до определенной черточки и доливать под крышку пополнителем. Тональность и зерно наилучшие после 7-8 пленок. Так как я не проявляю так много дома, то перешел на двухрастворник штоклера. Он достаточно стабилен по результату и если подобрать верное время в первом растворе, то получается отличная тональность без выбитых светов. Я говорю про разделение тонов серого, а не окрас (оттенок) негатива.
Кроме кодаковского д76 (и теперь икстола) был еще 777 (не путать с портвейном) который при правильном пополнении жил в лабах годами. К сожалению, рецепт который колотили у нас в лабе, я не сохранил.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 22:53  Заголовок сообщения:
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 23:42
Сообщения: 10616
Откуда: Атлантида
Кстати, товарищи из Европы, подскажите, чем боракс (кодалк) в д76 заменить? Есть ли аналоги в хозяйственных? Или выписывать из за бугра? У нас в лондоне нету боракса, только borax substitute

_________________
http://pavel-vnukov.photographer.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012, 23:36  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2009, 12:41
Сообщения: 2285
Klapka писал(а):
Итак, обещанные сканы...


Спасибо за примеры.
Что сказать, тональность в Xtol побогаче, но зерно и характер в целом мне больше нравиться у D76 :)
Попробовать наверно его стоит, вот только куда его летом девать в 5л объеме, стухнет..


Последний раз редактировалось PavelB 25 июл 2012, 00:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.