Дальномер

По времени D76 1+3 20' 20C всё должно быть в норме. На голодном проявлении трудно перепроявить. Сначала нужно разобраться с тем, что есть. Намотка, экспонирование, вода (дистилят), время (вы часы, часы свои проверьте, а то получится, что в этот день ещё один матч был ЦДК-Спартак). (я один раз в Родинале вместо 20 мин проявляд час 20 и ничего печатал потом - худ эффект получился). Агитация, если вы не крутите барабан без остановки такого влияния не даст. Как рекомендация - залили проявитель и активно крутите плёнку 30-60 сек с целью смачивания и избавления от пузырьков. Далее по илфорду я кручу 5сек каждую минуту примерно 1/3+ времени (идет основной процесс проявки теней). Далее идёт тонкая проработка полутонов и светов, агитацию можно сократить до одного раза в 2-3-4 и тд мин. (индивидуально). К агитации чувствительны стоки.

Думаю, Вам надо для начала разобраться с D-76 1+3. У меня для 400ед основной Perceptol 1+3 (мельче зерно, хорошо вытягивает полутона в светах). Для разгона есть варианты с D76, Rodinal под свои задачи на выходе.

ps не надо пробовать короче. Вы причину смотрите. 20 мин должно быть. Проявитель то правильно сделан и разбавлен был? Чудеса бывают, но редко очень, и чаще в сторону недопроява.

_________________
Canon F1 FD50/1.2L 24/1.4L 85/1.2L 35/2
Contax IIa, Biogon 35/2.8 Voigtlander Prominent Nokton 50/1.5 Sonnar 50/2
Linhof III Doppel Anastigmat Goerz 180/5.8 (1902) Heliar 10,5/3.5 (1936) Super-Angulon 8/65

http://axenovv.wixsite.com/valeryaxenov

Спасибо за подробный комментарий.

Чтобы не быть голословным, смотрите сами что мне не нравится. На скорую руку сфотал негативы...

Ретро 400S недавно.
Ильфорд FP4 пол года назад, кстати терпимо..
Ильфорд HP5 вчера, телевиком с балкона снял - негатив чёрный, контрсата нет. Немного действительно подсветил перфорацию, но это кривая ОРВО-вская старая катушка, не существенно.

Всё проявлял Д76.



ну и сканы в том же порядке...

мне очень нравится


вполне себе


и полный отстой, даже не обращая внимание на шевелёнку, 300мм.
И это ещё не в размере экрана.


По поводу проявителя - я его покупаю в порошке, типа фотоаптека кажется. Вода не дистилят, просто кипячёная, Разбавлен 1:3, т.е. 85мл + 255 мл. Температура строго 20. Время по таймеру мобилы )))

Я учту ваши советы по агитации.
Спасибо.

Вобщем так.

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA

Трудно судить по фото, но тут кроме перепроявки (не очень значительной, вроде как) есть еще и пережег по экспозиции на ступень минимум. Телевиком общие планы, особенно с таким процентом неба в кадре, тяжелое дело. А подложка у классических пленок не такая прозрачная как у некоторых новых (RR400S кажется к ним относится), сам полиэтилен должен быть серым.

_________________
Я перестал ругаться матом, папирос я не курю,
Я купил фотоаппарат и с ним по городу хожу.

Нет, что-то не так. Должно быть стабильно и хорошо, близко к этому (Perceptol 1+3 Ilford HP5+ 400ed). без вопросов.



нет деталей на белом - недоэкспонирование. Штатный замер читает 18% серое, белое - снег, нужно аккуратно делать замер или компенсировать - один два стопа. А проявитель был фирменный кодак или наш развес? Хотя, если обе пленки шли в одном проявителе. Попробуйте сделать тест близкий к RR (RR хорошая плёнка, но диапазон чуть уже и с разгоном она менее универсальна. На 1600-3200 рядом не лежала). А так это просто наш ответ Лакки, что несправедливо по отношению к классической эмульсии Ilford.

_________________
Canon F1 FD50/1.2L 24/1.4L 85/1.2L 35/2
Contax IIa, Biogon 35/2.8 Voigtlander Prominent Nokton 50/1.5 Sonnar 50/2
Linhof III Doppel Anastigmat Goerz 180/5.8 (1902) Heliar 10,5/3.5 (1936) Super-Angulon 8/65

http://axenovv.wixsite.com/valeryaxenov

чета мне тоже сдается, что это не перепроявка, а проблемы с экспозицией.

Вы как замеряетесь?

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

перепрояв от ошибки в экспозиции можно отличить в большинстве случаев по тому - есть ли отличающиеся кадры на одной пленке -- если часть кадров нормальная - скорее это ошибка экспозиции -- если все одинаково темные - перепроявка

отличать их как то по другому - удел весьма опытных людей

Luka, прочел тему, но не увидел ответа:
1. Как Вы останавливаете проявку?
2. Нет ли повышения температуры в процессе проявки?
Я, время промежуточной промывки включаю в общее время проявления.
Температуру, рекомендованную 20С, никогда не выдерживаю. Проявляю по установившейся в помещении, с поправкой по графику.

Мой диагноз - из-за того, что ы на протяжении 20 мин мешали 20 раз (!) у вас получилась перепроявка. Вуаль - не знаю от чего, может от этого же, а может не отфиксировалась как следует (что вряд ли). Рекомендация мешать каждую минуту годится только для стоков. Для разбавления 1+3 я бы мешал раз 5-6, но не буду спорить, может у кого и при 3х помешиваниях нормально получается. От режима агитации много зависит, и тут вам нужно сразу выработать для себя "свой стиль". Я бы подбирал режим агитации исходя из времени, рекомендуемого производителем, плюс- минус пару минут как поправку на свои обстоятельства, такие как вода и рост/падение температуры. Можно, наверное, как вы предлагаете, уменьшать время проявки, оставляя перемешивание каждую минуту, но тогда все таблицы, которые рекомендует производитель, в том числе для других разведений и проявителей для вас окажутся бесполезными. Придется подбирать все самому. Не знаю, как это скажется на самом негативе, но подозреваю, что вуаль при этом будет повышена.

По поводу сканирования неплотных негативов - присоединяюсь к мнению, что тут главное диапазон плотностей. Неплотные негативы плохо распознаются сканерами в автоматическом режиме - они там не могут разобрать, где у вас начало кадра. Но если сканить в ручном режиме, с ручным определением области сканирования, никаких проблем нет. Вот такое у меня открытие последних лет. )))

Я проявляю D-76 1+3 20 минут и мешаю 20 раз и всегда все ОК. Это явно не причина перепроявки - время рекомендованное, агитация стандартная рекомендованная. Зато проявитель у меня и у автора разный - у него фотоаптека, а у меня Kodak.

Итого вывод: либо фотоаптека в два раза "крепче" кодака, либо агитация была очень-очень бурной (в чем я очень сомневаюсь), либо на самом деле раствор был по ошибке 1+1, и вот тогда всё очень похоже на правду.

А агитация 20 раз за 20 минут в бедном растворе 1+3 это вообще никакая не проблема.

Кстати, еще один вопрос: а есть ли уверенность, что кадры не переэкспонированы? Возможно ли, что на камере стояла чувствительность 100?

Уфф... столько вопросов))

Переэкспонировал, возможно, откуда мне взять уверенность...
Это был Свердловск4, я про последнюю плёночку, да снимал телевиком на зенит. Все восемь кадров.
Но скажу, средняя тоже темная, хотя и терпимо, снята зорким3.
Кстати Ретро на примере негативов отснята ОлимпХА, там автоматика.

СВК.
Проявку не останавливаю, просто промываю и фиксирую, температура точно 20+-0,5 в конце проявки. благо пока это нетрудно.
Иногда даже начинаю с 19,5.

Проявитель не Кодак, фасовка аптека.

?А как же тогда приём, о котором писали, после промывки залить водой и оставить на пять минут для вытягивания... и только потом фиксировать.
В этот раз я так не делал, на раньше пробовал, кстати на Ретро.

Вобщем однако тенденция - Ретро 400 всегда светлая, Ильфорд всегда очень плотная.

Собственно я уже решил для себя, и поменьше крутить, и покороче время. И вообще отсниму на разных чувствительностях и стандартно проявлю. Думаю всё станет ясно.
Просто 17 метров плёнки есть и придётся пользоваться в ближайшее время только ей, вот и был вопрос кто как её такую проявляет..)


Спасибо.

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA

Я бы очень обратил внимание на то, что на автоматике нормально проявленная плёнка, а в ручном режиме экспозиции - отклонения в проявке. Отснимите на автоматике HP5+ два куска, проявите 20 минут 1+3, 16 минут 1+3 и сразу все станет понятно.

Вы упорно клоните к экспозиции))
А ведь плёнки совсем разные, ретро и ильфорд, это хорошо видно, проявитель то из одной бутылки.
Ощущение, что ильфорд очень чувствительная, а ретро значительно менее активна. Достаточно сравнить ракорд засвеченный. У ильфорда черный как стекло у маски сварщика, а Ретро скорее тёмно серый, чем черный и мягче, может и на просвет видно, не проверял.

Вобщем, уже стоит в олимпусе HP5+, чета заснято немного.
Пожалуй сейчас отобью тест. И сегодня предъявлю.

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA

Да, потому что это фактор, который не рассматривался. Но я предполагаю, что может быть и крепость проявителя тоже может сыграть. Поэтому и написал, что я бы проявил два куска из автомата (чтобы исключить фактор экспозиции), один 16 минут, другой 20, и сравнил бы результаты.

Тогда последний вопрос: т.к. достать часть отснятой плёнки я сейчас не смогу, как доснять-провести тест,? исходя из того что кадров 10 уже снято, осталось 14.
Отснять на разных чувствительностях( у меня их шесть) один и тот же сюжет, а потом ещё раз то же самое, и потом вечером как то это все разделить в темноте на два бачка... Так чтоль? ))

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA

Варьировать надо только один параметр, и вам надо решить заранее, какой. Либо - экспозицию кадра, но тогда оставлять режим проявки прежним, либо - время проявки, но тогда экспонировать строго по номиналу.

Иначе вы потом так и не сможете сделать вывод, как же проявлять.

Упс)
Чуть все не смешал.
Всё решил, сделаю как и говорил КСемёнов(на разной чувствительности) и проявлю стандартно.

_________________
____________________________
Зоркий, ФЭД, Киев, Зенит...
Olympus XA

в догонку - *агитация по PAE*

первая минута - непрерывно
вторая - через каждые 10 секунд
третья и четвертая каждые 30 секунд
пятая - седьмая и далее по одной агитации
10 минут
13
17
20
далее через каждые 10 минут

проявлял так самые разные пленки в д76 от кодака - в стоке и с разбавлением - по номиналу и с пушем на 90 минут -- все что было правильно экспонировано - потом хорошо печаталось -- косяков с недоперепроявкой не было

Есть народный способ - тут был описан, пробовал.

Отрезаете полоску пленки - ну буквально там шириной 5 мм.

Далее засвеченную пленку опускаете наполовину в проявитель, которым будете проявлять.

И держите. Вот сколько - это вопрос. Если сток - то где-то 1 минуту достаточно. Если же это 1+3, то где-то минут пять.

Кончик пленки чернеет на глазах.

По истечении этого времени бросаете весь кусочек пленки в проявитель. И ждете того момента, когда обе половинки пленки сравняются по почернению.

Это и будет номинальное время проявления конкретной пленки в конкретном проявителе и при конкретных условиях.

Пробовал, нормально получается.

Иногда приходится делать такие тесты, потому что не для всех пленок производитель дает время проявления в 1+3, а я как раз люблю такую концентрацию. Очень удобно - на одну пленку 100 мл Д76 и 300 воды, как раз 400 гр, что и надо для одной проявки. Проявил - вылил.

От себя могу добавить, что в Кодаковском Д76 1+3 чего-то перепроявить сложно. Даже если вы добавите 5, а то и десять минут. При нормальной экспозиции ну разве что чуть плотнее негатив получится.
Насчет агитации - фиг знает, я в 1+3 просто покручиваю время от времени, не особо то засекаю. Ну примерно как Кодак рекомендует - типа после заливки покрутить, и далее по 10 сек каждую минуту. Так что считаю, что перекрутить в 1+3 тоже сложновато. Это надо прям без перерыва крутить да еще и побалтывать.

Ну и за температурой таки надо следить. 19 градусов или 22 - таки большая разница. Кодак дает уменьшение времени проявки в стоке на 1 минуту при повышении температуры на 1 градус. Но опять же в 1+3 этот эффект сильно меньше.
Если у вас все эти факторы сложились - т.е. перебрали время, перекрутили и температура выше - то может быть и перепроявка.

Ну и если проявлять в стоке - то да, там можно зачернить легко.

Насчет Свердловска - у него шкала по ИСО есть ?

В Ленинграде нет. Ставлю по DIN, 400 Исо это 27 din или 350 гост. Может быть тут напутали? Будьте внимательней.

А так - ну да, надо снять одну пленку как тест, с эксповилкой от -2 до +2 с шагом 0.5 и проявить потом, стараясь соблюдать все условия.

Тем более, что от рулона можно легко отрезать десяток кадров на пробу, не обязательно же все 36 снимать на тесты.

_________________
___________________
Зоркий 4К + Юпитер 3
"C'est mettre sur la même ligne de mire la tête, l'oeil et le coeur."
Henri Cartier-Bresson

Я хренею от наших интернетов... Мне с фристайла в выходные пришли четыре (слышите, четыре) незнакомые пленки. Я потратил на тесты 2 часа. Я точно знаю возможности всех четырех. Ну неужели трендеть в ветке продуктивнее, Лука?