Текущее время: 03 май 2025, 01:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 20:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1902
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ?

Можно конечно выбросить конденсор но тогда желательно лампу накаливания заменить на светодиодную панель 100 мм Х 100 мм. И собрать зеркальную шахту от источника света до матового стекла. И панель светодиодную брать ватт 50 минимум, что бы компенсировать снижение светового потока .

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 20:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Антон Величко писал(а):
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ?

Можно конечно выбросить конденсор но тогда желательно лампу накаливания заменить на светодиодную панель 100 мм Х 100 мм. И собрать зеркальную шахту от источника света до матового стекла. И панель светодиодную брать ватт 50 минимум, что бы компенсировать снижение светового потока .

может, её (шахту) для усиления диффузии покрыть немного матом? думал... :roll:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 21:10  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 21:00
Сообщения: 4825
Откуда: Обираловка
Антон Величко писал(а):
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ?

Можно конечно выбросить конденсор но тогда желательно лампу накаливания заменить на светодиодную панель 100 мм Х 100 мм. И собрать зеркальную шахту от источника света до матового стекла. И панель светодиодную брать ватт 50 минимум, что бы компенсировать снижение светового потока .

А зеркальная шахта - это как? Из чего??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 22:01  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1902
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
Naugrim писал(а):
А зеркальная шахта - это как? Из чего??

А зеркальная шахта из полированых пластин серебра или из стекла покрытого алюминием (зеркала то бишь). Товарищ Вьюрок предлагает матированое зеркало, но обычно хватает двух матовых стекол. На входе в шахту и на выходе из оной. Можно порекомендовать пару сантиметров воздуха между нижним матовым стеклом и кадровой рамкой увеличителя.

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 00:14  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:06
Сообщения: 56
Откуда: Birobidzhan
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ? Я так понимаю, что просто, выбросив конденсор и поставив какую-нибудь молочную лампу и перед объективом матированное стекло, диффузный увел не получишь? Просто как устроен диффузник не знаю, посмотреть-пощупать негде , есть только конденсорные.

Можно по-разному это делать. Как писали выше тоже. Только это сложный путь. Проще делали из пенопласта короб. В который светил мощный свет. Или сверху. Или сбоку. А на выходе внизу одно или два матовых молочных стекла. Из оргстекла. И всё. Так устроены диффузионные головки мягкого света в увеличителях De Vere, Homrich, Magnifax,Eseco,Jobo. Пенопластовый короб, разумеется, размещали внутри прочного светонепроницаемого корпуса. С вентиляцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 09:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1902
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
yurij13 писал(а):
Пенопластовый короб, разумеется, размещали внутри прочного светонепроницаемого корпуса. С вентиляцией.

на все это ставится осветительное устройство с галогеновой лампой ватт 250 и системой охлаждения оной плюс теплофильтр навыходе (что бы пенопласт не оплавился.) На светодиодах охлаждать надо так же но меньше. КПД выше.

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 10:31  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
yurij13 писал(а):
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ? Я так понимаю, что просто, выбросив конденсор и поставив какую-нибудь молочную лампу и перед объективом матированное стекло, диффузный увел не получишь? Просто как устроен диффузник не знаю, посмотреть-пощупать негде , есть только конденсорные.

Можно по-разному это делать. Как писали выше тоже. Только это сложный путь. Проще делали из пенопласта короб. В который светил мощный свет. Или сверху. Или сбоку. А на выходе внизу одно или два матовых молочных стекла. Из оргстекла. И всё. Так устроены диффузионные головки мягкого света в увеличителях De Vere, Homrich, Magnifax,Eseco,Jobo. Пенопластовый короб, разумеется, размещали внутри прочного светонепроницаемого корпуса. С вентиляцией.

yurij13, уточните пож-ста толщину и марку "пенопласта" и мощность света в люменах в известных Вам устройствах...
:beer:

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 10:55  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:06
Сообщения: 56
Откуда: Birobidzhan
вьюрок писал(а):
yurij13 писал(а):
Naugrim писал(а):
А подскажите пожалуйста, реально из конденсорного фотоувеличителя сделать диффузный ? Я так понимаю, что просто, выбросив конденсор и поставив какую-нибудь молочную лампу и перед объективом матированное стекло, диффузный увел не получишь? Просто как устроен диффузник не знаю, посмотреть-пощупать негде , есть только конденсорные.

Можно по-разному это делать. Как писали выше тоже. Только это сложный путь. Проще делали из пенопласта короб. В который светил мощный свет. Или сверху. Или сбоку. А на выходе внизу одно или два матовых молочных стекла. Из оргстекла. И всё. Так устроены диффузионные головки мягкого света в увеличителях De Vere, Homrich, Magnifax,Eseco,Jobo. Пенопластовый короб, разумеется, размещали внутри прочного светонепроницаемого корпуса. С вентиляцией.

yurij13, уточните пож-ста толщину и марку "пенопласта" и мощность света в люменах в известных Вам устройствах...
:beer:

С пенопластом у всех фирм по-разному. Это не культовая тема конструкции. Обычный белый пенопласт с мелкой структурой. Матовый. Чтобы лучше рассеивать свет. Толщина у всех разная. Это не принципиально. Например у Homrich VA120 внутри пенопластового короба стояла ещё управляемая по наклону пенопластовая-же панель, чтобы регулировать направление отражения свет. Там стояли две лампы 250 ватт сбоку. Разумеется, с мощным охлаждением. У Eseco на формат 4х5 работала всего одна такая лампа и тоже хватало. Даже на то, чтобы печатать на стену фотографии размером полтора на три метра. Мне приходилось видеть, когда вместо верхнего матового стекла делали набор из стеклянных палочек. Типа лабораторных. Уложенных параллельно. Получался аналог рассеевателя, но пропускал бОльше света на нижнее матовое стекло. У крупноформатных Дурстов вообще стояли две тысяче ватных галогенных лампы в отражателях, которые светили каждая со своей стороны на хромированную зеркальную металлическую пластину, которая отклоняла свет вниз на 45 градусов в смесительный бокс. В рельсовых горизонтальных проекторах применялось до восьми ламп, которые светили в бокс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 11:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
yurij13 писал(а):
которые светили

мысль устроить приставку к ФК 13х18 для печати...
Беларусь смотрел, мог, но не смог... некуда. (печально, ибо сама железяка очень понравилась!!!)

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 11:47  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1902
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
вьюрок писал(а):
мысль устроить приставку к ФК 13х18 для печати...
Беларусь смотрел, мог, но не смог... некуда. (печально, ибо сама железяка очень понравилась!!!)

Занятная мысль. Приобрести Филипсовскую LED панель 200 Х 200 мм со световым потоком 3000 люмен и городить коробушку с одним матовым пластмассовым стеклом.При мощности 76 Вт должно хватать на 5 кратное увеличение.

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 11:54  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 21:00
Сообщения: 4825
Откуда: Обираловка
То есть , если я всё правильно понял, то для диффузника нужна лампа помощнее, так как нет конденсора, который свет собирает, и желательно переделывать что-нибудь типа Нева 4 или крокус 4, у которых голова большая, что бы было место , где короб из пенопласта соорудить. А охлаждение можно наверное вентилятором обеспечить?
Спасибо , буду пробовать . Есть Ленинград 6у на растерзание, если с ним получится , то переделаю потом Крокус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 12:06  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 18:28
Сообщения: 1902
Откуда: г.Яровое Алтайский кр.
Ленинград 6 удобен тем, что коробка для диффузного осветителя у него готовая, её облицевать изнутри пенопластом, а лампу снять со всей регулировочной приблудой и сзади приложить светодиодную лампу 30-50 ватт.лампой внутрь радиатор и драйвер снаружи. Можно подобрать с регулировкой яркости. У меня с конденсором стоит светодиод 10 ватт и хватает. Еще и недокармливаю его , вместо 12 вольт подаю ему только 9.

_________________
Антон Величко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 12:22  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:06
Сообщения: 56
Откуда: Birobidzhan
Naugrim писал(а):
То есть , если я всё правильно понял, то для диффузника нужна лампа помощнее, так как нет конденсора, который свет собирает, и желательно переделывать что-нибудь типа Нева 4 или крокус 4, у которых голова большая, что бы было место , где короб из пенопласта соорудить. А охлаждение можно наверное вентилятором обеспечить?
Спасибо , буду пробовать . Есть Ленинград 6у на растерзание, если с ним получится , то переделаю потом Крокус.

Для диффузника вам хватит энергосберегающей лампы средней мощности. Они не греются сильно. А светоотдачу имеют очень большую. Переделывать лучше Крокус. Для короба из пенопласта можно посмотреть готовый исходный продукт в хозяйственных магазинах. Он может быть и из пластмассы. Чёрный. Таких много в ИКЕА. Нужно продумать вентиляцию. Не обязатально принудительную. Но она нужна. Если исходный короб будет не тяжёлый - это плюс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 12:24  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2012, 18:23
Сообщения: 1160
Откуда: Москва
Ау,народ.У кого Руки из того места и электронику знает.Нужно для Дурста 138 (13х18см) сделать самопальную голову для Сплит-печати.С Двухцветными светодиодами(и можно третий цвет-красный добавить как красный фильтр),с системой охлаждения и простеньким пультом раздельного включения светодиодов разного цвета.Для печати на поликонтрастную бумагу.Увеличитель пока разобран-у друга в гараже.Но одна из двух площадок-лаб почти готовы его принять
Пишите вличку предложения конкретные


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 14:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 21:00
Сообщения: 4825
Откуда: Обираловка
Спасибо за советы! :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 18:38  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
Кстати, сберегайки и светодиоды с заявленной светоотдачей, эквивалентной мощности ламп накаливания на 150-170 Вт, таковую не дают, дома проверял экспонометром, в супермаркетах просил вставить светодиодку и лампу накаливания в рядом расположенные светильники - смотрел по теням, реклама врет и прилично.

Даст ли пенопласт при уборке конденсора визуально заметный по отпечаткам рост диффузии света по сравнению с системой конденсор+матовая лампа+опаловое стекло? После справочника Гурлеева решил, что не даст, но может у кого-то есть личный практический опыт?
насколько понимаю, пенопластовый тубус (блок, призма) должен быть процентов на 20-40 больше кадрового окна?

прим. - "опаловое" стекло - "молочное", двухслойное 2,5+0,5(мм), неизвестного и уже давно забытого происхождения, гораздо "темнее" матового двухстороннего...

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 19:28  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:06
Сообщения: 56
Откуда: Birobidzhan
вьюрок писал(а):
Кстати, сберегайки и светодиоды с заявленной светоотдачей, эквивалентной мощности ламп накаливания на 150-170 Вт, таковую не дают, дома проверял экспонометром, в супермаркетах просил вставить светодиодку и лампу накаливания в рядом расположенные светильники - смотрел по теням, реклама врет и прилично.

Даст ли пенопласт при уборке конденсора визуально заметный по отпечаткам рост диффузии света по сравнению с системой конденсор+матовая лампа+опаловое стекло? После справочника Гурлеева решил, что не даст, но может у кого-то есть личный практический опыт?
насколько понимаю, пенопластовый тубус (блок, призма) должен быть процентов на 20-40 больше кадрового окна?

прим. - "опаловое" стекло - "молочное", двухслойное 2,5+0,5(мм), неизвестного и уже давно забытого происхождения, гораздо "темнее" матового двухстороннего...

По отпечаткам не получится оценить рост диффузии света. Задача диффузионной головки - максимально равномерное освещение негатива. Сзади. А резкость проекционной печати обеспечивает проекционная оптика. То-есть, объектив. Каким светом освещён негатив, в этом смысле, без разницы. Будет столько резкости, сколько её есть на плёнке. Критерием наведения на резкость является чётко читаемое зерно по всему полю проекции. Когда вы убираете кондесор, негатив освещается не сфокуированным направленным потоком, а рассеяным. Ни каких проблем в профессиональных увеличителях это не вызывало. Одни плюсы. Например, при перемене масштаба увеличения, не нужно заново центровать свет, как в конденсорной схеме. При переходе на другой формат плёнки, освещение остаётся прежним. В конденсоре предполагается для этого замена линз. Просто представьте себе, что горизонтальные увеличители, которые печатали размеры, например, пять на десять метров, не делали конденсорными. В этом был смысл. Потому что нужно было как-то потом монтировать отпечатки в стык. И они должны были совпадать по плотности поля. А это на конденсоре невозможно. У него всегда центр ярче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:09  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2012, 08:12
Сообщения: 27193
yurij13 писал(а):
По отпечаткам не получится оценить рост диффузии света.

За зерно то понятно, я не о зерне, а о достоинствах системы. Центровки света уже довольно достаточно.
Попробую пузатую Неву2М адаптировать, она у меня со вставкой, высокая. С пенопластом попробую. Термостекла можно из Этюдов достать.

_________________
1. Все случайности закономерны и предопределены.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Абсолютно все случайности совершенно закономерны и безусловно заранее предопределены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:23  Заголовок сообщения:
Не в сети
Победитель мини-конкурса
Победитель мини-конкурса

Зарегистрирован: 13 окт 2007, 19:38
Сообщения: 33
Откуда: Калининград
http://heilandelectronic.de/led_kaltlicht/lang:en


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 22:34  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2013, 21:00
Сообщения: 4825
Откуда: Обираловка
В поисках информации про увеличители ( конденсор, диффуз) наткнулся на форум клуба НИКОН , где один товарищ красиво разложил отличия, плюсы и минусы разных схем .

Вот :Для прояснения ситуации - ликбез по типам головок:

Конденсорная - обязательно имеет в своём составе конденсор из двух или трёх линз большого диаметра, формирующий направленный пучок света на негатив.
Был весьма популярен в стародавние времена с вялыми плёнками и оптикой без просветления как в камере, так и в увеличителе.
1. Крайне чувствительна к качеству стекла и обработки линз в конденсоре. Реально качественный конденсор - большая редкость с соответствующими размерами и ценой, в копеечных или отдающихся задаром увеличителях не встечается.
2. Крайне чувствительна к модели лампы и точности её установки.
3. Прекрасно и чётко отрисовывает зерно, пыль, царапины, грязь и прочие дефекты плёнки.
4. Во всей красе демонстрирует эффект Калье (Каллье, Максимовича-Калье) с убийством деталей в светах. Можно получить хороший результат, но требуется осуществлять съёмку и проявку с низкими контрастом и гаммой именно под данный тип головки.

"Точка" - конденсорная голова с точечным источником света (нитью лампы минимальнейшего размера). Обладает всеми особенностями конденсорной головы, но в квадрате или даже в кубе. Изображение с сильным уклоном в графику, про богатую тональность и пластику ч/б отпечатка (если Вы их ищете) можно забыть. Приверженцы точки - в некотором роде фанатики-фундаменталисты в мире фотографии. Обычно все со временем переходят на диффузные головы. Не припомню никого из современных (или относительно современных) известных ч/б фотографов или печатников, кто бы пользовался точкой на постоянной основе.

Диффузная - самая распространённая и самая современная схема головы.
1. Нечувствительна к качеству формирующей оптики, если она используется в голове.
2. Малочувствительна к положению лампы накаливания и нечувствительна к положению других типов ламп.
3. Малочувствительна к пыли, зерну, царапинам и т.п.
4. С кардинально меньшими (по сравнению с конденсорной головой) усилиями позволяет получить качественный отпечаток хорошей тональности, что и отличает хороший ч/б отпечаток от простого изображения с резкими контурами.
5. Передача плотностей негатива довольно линейна и требования к негативу сильно упрощаются.
6. Позволяет использовать "холодный свет", не греющий плёнку и помещение для печати, существенно упрощающий конструкцию и размеры головы, дающий более равномерную освещённость бумаги. Ещё дедушка Адамс в лохматые годы полностью перешёл на такие головы с люминисцентными трубками, а ныне в век светодиодов сколхозить крошечную самопальную голову на имеющийся увеличитель может любой обыватель. Если использовать синие и зелёные светодиоды, то можно печатать на ч/б мультиконтрастной бумаге без всяческих фильтров. Монохромные источники света хороши и тем, что значительно упрощают требования к объективам с точки зрения апохроматичности.

Хотите печатать без долгого и геморройного отлаживания процесса - берите диффузный увеличитель. Хотите печатать с холодной компактной головой - берите диффузный. Очень разумно брать с запасом по жёсткости конструкции увеличителя и по размеру кадра, ибо если уж печатать ч/б, то лучше с нормального по размеру кадра. Тут определяющим скорее будут условия печати и размещения увеличителя у Вас дома. Можете взять и пользоваться большим и кондовым - его и берите. Но если совершенно точно никогда не будете снимать на СФ и больший, то вряд ли есть смысл загромождать интерьер увеличителем 9х12. Опыт показывает, что если людям нравится ч/б печать, то они непременно переползают на бОльшие форматы. Лучше всего в ч/б смотрятся увеличения в пределах 5-х, максимум 6-х.
Сообщение изменено: Мозгляк (11 Март 2014 - 05:38)

Вот ссылка, если интересно.
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/55 ... ge__st__40

Я собственно почему про переделку конденсорного фотоувеличителя в диффузный озадачился. Ну никак не получалось у меня получить хорошую проработку в светах , а негативы у меня зачастую получаются очень контрастные.
Понимаю, что не только диффузником можно добиться хорошей проработки светов, но если есть такая тема, надо и её испробовать. Тем более есть из чего переделку переделывать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.