Текущее время: 02 май 2025, 17:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 17:53  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2007, 14:57
Сообщения: 1116
Откуда: Москва
Romani44 писал(а):
Известно, любая цветная пленка врет по цветам.

Я бы расширил до максимы - любая цветная картинка врет по цветам.

_________________
.
PS. Лейка - ацтой! У нее даже прыгающей диафрагмы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 17:56  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
loco_roco писал(а):
Romani44 писал(а):
Известно, любая цветная пленка врет по цветам.
Спектральная чувствительность пленки абсолютно не эквивалентны спектральным чувствительностям зрения человека, достаточно посмотреть datasheet к пленке. Плёночные цвета бывают интересны именно с точки зрения некой визуальной эстетики, а не точности передачи.


Все эти врет не врет - субъективизм :) В прошлом некоторые художники рисовали синий снег и розовый воздух. И вообще, доводилось читать фразу, приписываемую Кодаку: "мы не делаем пленку с идеальной цветопередачей, мы делаем пленку с цветом приятным для восприятия". :) как то так вот


Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:01  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
Khalim писал(а):
Romani44 писал(а):
Известно, любая цветная пленка врет по цветам.

Я бы расширил до максимы - любая цветная картинка врет по цветам.


Ну почему же, возьмите и накрутите цвет травы на вашей фотографии до сопоставимого с тем, который вы видите в натуре, это возможно. Конечно это будет ваше субъективное видение, но экспериментально доказано, что все люди воспринимают цвета более менее одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:05  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 15:38
Сообщения: 1006
Откуда: Спб
Romani44 писал(а):
Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


А как в действительности воспринимает цвет человек? Вот для меня снег в тени и правда имеет синий цвет, а для кого-то это не так. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:07  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2013, 00:08
Сообщения: 23258
товарищ Сухов тот тоже предпочитал помучиться...
а на вкус и цвет товарищей нет - вы никогда не договоритесь

https://youtu.be/gdWhKrWdexo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:14  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июн 2013, 22:19
Сообщения: 2334
Откуда: Москва
Romani44 писал(а):

Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


Плёнка врёт, человеческий глаз тоже врёт, мы видим как бы так, как хотим видеть или так, как мы знаем, например помидор мы желаем видеть красным, хотя он может быть другого цвета.
Плёнка рассчитана на определённую цветовую температуру - 5500, или около того, для естественного света или вспышки и 3200 для ламп накаливания. А у цифры есть возможность автоматического ББ.
Для плёнки сложнее. Для слайдов у любого производителя были рекомендации по применению конверсионных фильтров, в зависимости от сложности освещения, времени суток и т.д. Вдобавок нужен опыт и умение этим пользоваться. Для негатива фильтрами можно не пользоваться при съёмке, но тогда коррекция необходима при печати или сканировании. И это не прихоть, а вполне обязательная операция.
Так что тест достаточно условный, т.к. освещение во всех сюжетах далеко от идеальных "солнечных" 5500, а есть еще такой фактор как просроченная плёнка или истощенная химия в лаборатории.. А конверсионные фильтра нынче для фотолюбителей нечто из области фантастики. Так что в натуральности цвета и лёгкости его получения цифра явный фаворит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:17  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
В следующий раз для теста можно взять другую плёнку, например, Fuji Superia Reala 100. А для цифровой камеры - применить плёночный профиль или пресет.
Для Сигмы, мне думается, выключатель - динамический диапазон, если посмотреть на эти примеры. А для Минилюкса - эта плёнка Agfa.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:17  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
loco_roco писал(а):
Romani44 писал(а):
Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


А как в действительности воспринимает цвет человек? Вот для меня снег в тени и правда имеет синий цвет, а для кого-то это не так. :)


Как то так

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:22  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
denkorableff писал(а):
Romani44 писал(а):

Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


Плёнка врёт, человеческий глаз тоже врёт, мы видим как бы так, как хотим видеть или так, как мы знаем, например помидор мы желаем видеть красным, хотя он может быть другого цвета.


Глаз не врет, глаз и сетчатка - это объектив и сенсор, а вот мозг может соврать, так как цвет - это эмоция, а не длинна волны. Мы видим цветные сны, при это вообще никуда не смотря глазом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:25  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июл 2012, 04:48
Сообщения: 14116
Откуда: Юго-Западная окраина Торонто.
loco_roco писал(а):
А как в действительности воспринимает цвет человек? Вот для меня снег в тени и правда имеет синий цвет, а для кого-то это не так. :)


У меня был спор с одним, он потом обиделся. Я не вижу синего в тенях.

_________________
Пользую родительский ФЭД-2, владею лейковским объективом, в цифромыльнице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:34  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
Romani44 писал(а):
denkorableff писал(а):
Romani44 писал(а):

Так про то и речь. Кодак говорит совершенно правильно. Просто воспроизвести на пленке цвета так, как их воспринимает в действительности человек технически невозможно, поэтому их разрабатывали опираясь на различные визуальные эстетики


Плёнка врёт, человеческий глаз тоже врёт, мы видим как бы так, как хотим видеть или так, как мы знаем, например помидор мы желаем видеть красным, хотя он может быть другого цвета.


Глаз не врет, глаз и сетчатка - это объектив и сенсор, а вот мозг может соврать, так как цвет - это эмоция, а не длинна волны. Мы видим цветные сны, при это вообще никуда не смотря глазом.

В физике пишут, цвет - длина волны. :)
А глаз может быть подслеповатым и с своеобразным цветовым восприятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:37  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2012, 20:32
Сообщения: 995
Откуда: Ивановский край Земли.
КоФе писал(а):
loco_roco писал(а):
А как в действительности воспринимает цвет человек? Вот для меня снег в тени и правда имеет синий цвет, а для кого-то это не так. :)


У меня был спор с одним, он потом обиделся. Я не вижу синего в тенях.

Наверное, небо было серым, закрытым облаками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:48  Заголовок сообщения: Пленка vs Цифра (Minilux vs Sigma dp2x)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2012, 18:49
Сообщения: 717
Откуда: Birobidzhan
SrVic писал(а):
В физике пишут, цвет - длина волны. :)
А глаз может быть подслеповатым и с своеобразным цветовым восприятием.


Может, только не глаз, а мозг, воспринимать цвета в зависимости от психофизиологического состояния человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 18:53  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
Чтобы фотографу лучше понимать цвет - ему необходимо попробовать позаниматься живописью - пописать красками на картоне или бумаге, попробовать передать то, что он видит. Тогда разговоры о цвете снега или листвы прекращаются за бесполезностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 19:19  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 07:51
Сообщения: 4277
Откуда: Россия
Как известно, можно и в солнечный безоблачный полдень увидеть звёзды, если залезть глубоко в колодец и посмотреть на небо. Так и тут - восприятие глазами такое же чувство, которое можно и надрессировать, и натаскать, и накалибровать.

_________________
Nikon S2, Зоркий-6, ТС-1, ФЭД-5В наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:43  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2015, 18:26
Сообщения: 365
Откуда: Volzhsky City
"Цвет? Хах! Да что за вздор вы несёте? Я Ван-Гога копировал ночью при свете электрической лампочки!" © Так, тоже вспомнился один спор))))

_________________
Фотография - это очень просто. Щёлк и время стало воспоминанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 20:56  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 11:28
Сообщения: 2199
evgenys2005ss писал(а):
Как известно, можно и в солнечный безоблачный полдень увидеть звёзды, если залезть глубоко в колодец и посмотреть на небо. Так и тут - восприятие глазами такое же чувство, которое можно и надрессировать, и натаскать, и накалибровать.


Сказки для детей. Было сидел в колодце, ей богу ничего не видно! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 21:26  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2014, 17:15
Сообщения: 1061
Откуда: Москва
evgenys2005ss писал(а):
Как известно, можно и в солнечный безоблачный полдень увидеть звёзды, если залезть глубоко в колодец и посмотреть на небо. Так и тут - восприятие глазами такое же чувство, которое можно и надрессировать, и натаскать, и накалибровать.

Расскажите о своих методиках тренировки, дрессировки, натаскивания и калибровки вашего восприятия. Конкретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 06:42  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 13:49
Сообщения: 10003
Откуда: бюро "Биджан"
1) Контраст не сопоставим, т.е. профиль на цифре не выставлен в соответствии с плёнкой.
2) Агфависта - неужели мерило и индустриальный стандарт цветной плёнки на все времена?
3) Сравнение не со слайдом, а негатив рулится при печати (и сканировании тоже). То есть про чиста 5500К забыли быстренько.
4) Я слышал, что учёные недавно изобрели некий УФ-фильтр. Наверное, поможет со снегом на природе.

:cool:

_________________
Мои снимки. Не снимайте против света.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2015, 06:56  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 15:04
Сообщения: 1619
Откуда: Ural & Beyond
Nneg писал(а):
Расскажите о своих методиках тренировки, дрессировки, натаскивания и калибровки вашего восприятия. Конкретно.

У меня вот такая методика:
1. Гулять утром пешком, чтобы видеть как Солнце золотит серые дома и, иногда, вырисовывает контуры труб и куполов.
2. Иногда посещать выставки художников. Музей искусства тоже подойдёт. Всё, что не черный квадрат, очень даже калибрует.
3. Гулять вечером, когда взрыв красок на небе дорисовывает уходящий день.
4. Путешествовать. Да хотя-бы раз в неделю с детьми в лес сходить - там такой свет!!!
5. Рисовать руками. Интересно, но разглядывание монитора расслабляет, а поход за нитками или за красками тонизирует :) Какая разница между алым, красным, кровью ворбосса, боевым красным, основным красным? Сильно ли отличается зелёный Луча от зелёного Акрила и Цитадели?


Цифра - это точность, но и она может доставить эстетическое удовольствие: снимать в RAW, потом в честно зарегистрированном кадре накрутить настроек до неузнаваемости, потом залезть в фильтры и крутить крутилки до получения эстетически приятной картинки или до оргазма от самого процесса кручения крутилок.

_________________
В активном поиске вдохновения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.