Текущее время: 02 май 2025, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 12:03  Заголовок сообщения: Объективы для увелечителей (ничего не понятно)
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
Господа, может кто может мне разъяснить особенности работы проекционных объективов? :)
Например в описании к Вега-11 пишут "Разрешающая способность объектива, отнесенная к плоскости пленки при 5* увеличении: центр/край, лин/мм - 70/40"
При каких увеличениях это количество линий падает и при каких растёт? :)
Я пока ещё не решил какой объектив мне нужен, потому экспериментирую с Индустар-61

Вот пример:
Скан планшетником 2000dpi
Изображение

Отпечаток 9х12 (f-8)
Изображение

Отпечаток 20х30 (f-8)
Изображение


Видно что большую резкость и детализацию можно получить при большем увеличении, при этом вплоть до увеличений х25 (больше не пробовал) падения резкости не наблюдается, видно каждое зёрнышко на негативе.
Почему тогда на форумах говорят что объектив "Х" .авно, и больше чем 20х30 на нём не напечатать, а объектив "Y" классный и может давать большие увеличения? :) Хотя по моим опытам видно, что сложно вытянуть максимум именно на малых увеличениях. (или при малом масштабе увеличения ГРИП меньше, и сложно в резкость попасть?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 12:16  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 12:25  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
svk писал(а):
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.


С отпечатка 20х30 тоже растянут фрагмент, реально это 47х47мм, 9х12 около 20х20мм, ну может пример и неудачный, хотя вроде слышал что зерно бумаги гораздо мельче плёночого. Но РС объективов всё же указывают относительно определённого увеличения, а на других масштабах что происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 12:36  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
megavolt писал(а):
svk писал(а):
megavolt, Вы неправильно сравниваете. Фотобумага не имеет такого разрешения как пленка. Вы отпечатали 9х12, а потом растягиваете скан на мониторе, разумеется детализация падает. А скан с отпечатка 20х30 ,на котором разрешение бумаги реализовано полностью , наоборот сжимаете, от этого и результат.


С отпечатка 20х30 тоже растянут фрагмент, реально это 47х47мм, 9х12 около 20х20мм, ну может пример и неудачный, хотя вроде слышал что зерно бумаги гораздо мельче плёночого. Но РС объективов всё же указывают относительно определённого увеличения, а на других масштабах что происходит?

Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 13:32  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 14:03  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2008, 22:46
Сообщения: 21594
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Если грубо рассуждать, то разрешение снижается прямо пропорционально увеличению. Для фотобумаг ГОСТ не дает параметров по разрешению, достаточно с избытком :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 16:35  Заголовок сообщения: Объективы для увелечителей (ничего не понятно)
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2009, 18:31
Сообщения: 54
Откуда: República de Honduras
megavolt писал(а):
Почему тогда на форумах говорят что объектив "Х" .авно, и больше чем 20х30 на нём не напечатать, а объектив "Y" классный и может давать большие увеличения? :

Не стоит ещё забывать о микроконтрасте, при его нехватке как раз и будет объектив "Х" .авно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 02:30  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Абрамов ни при чём, это данные из ТУ. Там именно так написано. Другое дело, что это при полной дырке. При печати точкой и с фильтром будет намного больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 13:21  Заголовок сообщения:
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 02:49
Сообщения: 755
Откуда: Харьков
Nicolas писал(а):
megavolt писал(а):
svk писал(а):
Хотя Вы не написали, что кроп, это было ясно. На отпечатке 9х12, Вы уже потеряли часть деталей, поэтому при увеличении до одинаковых размеров с отпечатком 20х30 , Вы их не увидите, т.е они "размоются". Разрешение объектива при печати имеет несколько иную функцию, этим параметром определяется его возможность "различать" детали на негативе, масштаб здесь не причем.


Это меня сайт Абрамова с толку сбил :) В каталоге "Объективы" (Яковлев, Волосов) более понятные данные для Вега-11У
Изображение

Абрамов ни при чём, это данные из ТУ. Там именно так написано. Другое дело, что это при полной дырке. При печати точкой и с фильтром будет намного больше.


Всё же фраза несколько мудрёная, я лично не сразу смог понять, что и куда отнесённое :D
"Разрешающая способность объектива, отнесенная к плоскости пленки при 5* увеличении: центр/край, лин/мм - 70/40"

Получается что на малых увеличениях мелкие детали "съедает" фотобумага но при определённой кратности увеличения (х5) достигается максимум линий которые может разглядеть объектив на негативе (и отобразить на бумаге), при больших увеличениях это количество линий не увеличивается (а на бумаге изменяется пропорционально кратности увеличения).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 16:43  Заголовок сообщения:
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 04:35
Сообщения: 5256
Откуда: Санкт-Петербург
Именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Купить Бокалы Spiegelau - официальный магазин.